范敏是一个1米72的高个女孩，她总是抱怨自己太胖了，这不，她给自己定了个减肥目标：6月1日——20岁生日的时候，体重减到110斤。可是现在只剩下半个月的时间了，她的体重却停在了130斤，不见往下掉，为此，范敏焦虑不安，甚至疯狂地想，要是达不到这个目标，她就死了算了。

敬请收看本期《心理访谈》-----《“瘦”不了了》。

主持人：您好，您现在收看的是《心理访谈》，我是阿果，

主持人：我们今天的心理专家是李子勋，李老师。范敏，你心里有一个愿望，20岁的时候一定要到达110，到达不了，你就觉得没法活了。为什么呢？

范敏：觉得从来就没有漂亮过。

主持人：你觉得长到110就是一个漂亮女孩，是吗？

范敏：嗯。

李子勋：但是现在你已经瘦的够瘦了，如果按照国际标准的话，是173公分减掉100，东方体型呢，它要要求一般减110。减110就是63公斤，那就是126斤对吧。也就是说，范敏她的体重是标准体重，因为她，你126就差4斤。

主持人：对啊。

范敏：反正就是一直觉得自己胖。

小片：现在，我们来看看范敏的减肥食谱，周一，黄瓜一根；周二，还是黄瓜一根；周三，她开始受不了美食的诱惑，早餐、中餐分别吃了一小块蛋糕，结果又觉得很后悔，用熬夜来消耗自己的能量；然后周四绝食一天；周五，黄瓜一根；周六，还是黄瓜一根，到了周日，她又忍不住重复周三的吃法。

主持人：这样坚持多长时间了？

范敏：从去年入冬以后吧，就是意识到自己长胖之后，就基本上是这样的。

李子勋：我倒觉得，从直觉来分析的话，小范说的肯定不是真话，她肯定会偷吃东西，如果去年冬天就这样的生活，她早就变成骨瘦如柴了。

主持人：而且她还面色红润。

范敏：我是有时候吃东西，吃完了之后，就觉得今天吃完了，明天再减。然后那个时候吃完就会暴饮暴食，吃很多东西。

小片：范敏告诉我们，除了节食之外，她还会有暴食的习惯，有一次，她一口气吃了20多个小芒果，然后又是面包蛋糕腰果，只要是家里能吃的东西，都一股脑儿地一扫而光。

范敏：那时候我就觉得特别放松。就觉得人生最快乐可能就不过如此。

主持人：然后吃过吃完了以后呢？

范敏：就有特别强的负罪感。比如说，我寒假的时候，我坚持了7天的有牛奶和黄瓜的，吃了七天，减了13斤吧，那后来两天又忍不住了，吃了之后，我就通过吃果导片。

主持人：泄。

范敏：泄，然后那个时候泄到了120。因为人要空了，就是暴饮暴食又吃，也就是又弹回去，也有弹到过140.

李子勋：我来跟她总结一下，这个是节食，对吧，这个是暴食，就是说当暴食的时候，她是开放的是吧。

范敏：觉得特别放松。

李子勋：然后完了以后是负罪。

范敏：嗯。

李子勋：那节食的时候，她首先是节制，对吧，或者是压抑，然后情绪是低沉，是吧。

范敏：也会低沉。初期不是低沉，初期觉得这个可以节食能使我变瘦就满足，成就感，看到自己掉秤觉得特别有成就感。

李子勋：短时间的满足和成就感，那么她会周期性的摇摆，她暴食，在暴食的时候呢，她的个性显得开放，和这边是相对的，但是行为显得贪婪，因为她说的，能找到的吃的全吃光了，对吧。那就根本不考虑别人需不需要吃，是贪婪的，但是情绪是热情的，但是结果是负罪感。

主持人：对。

李子勋：那么从这样的一个饮食的行为，因为心理学经常谈到，就是饮食行为代表了一种个性色彩，我们说饮食就是一种品味啦，那你在生活中是不是做什么事情也比较冲动，或者不那么考虑后果。

范敏：想起来的例子好像全部是有关于吃的。

李子勋：有没有跟朋友交往的，爱情的，友情的？

范敏：没有。

小片：范敏告诉我们，除了“减肥”之外，她的生活都很正常。那到底是什么驱使范冕在节食和暴食之间不停地摇摆呢？心理学专家认为，这种冲动的背后，一定潜藏着某种范冕自己从来没有意识到的心理因素。

主持人：范敏跟我说说,你是什么时候开始觉得自己胖的？

范敏：小学五年级。因为我一直都挺胖，大概初一的时候，我就已经这么高了，一直都是140。

李子勋：哦，140。

范敏：现在想起来，初中有一些小外号。

主持人：是什么？

范敏：大象。

主持人：当时你知道她们取大象是什么意思吗？

范敏：腿粗啊。觉得自己特别难看。

可能别人是无心的，也许开玩笑的。

范敏：我也知道同学没有恶意。

主持人：那你是什么时候开始有减肥念头的？

范敏：高考完之后。高三那一年就是激增了20多斤，然后高考完之后就是164。然后因为高考比较失利，然后整个暑假就是通过减肥这个事情来度日。

李子勋：等一会儿，我听一听，高考失利以后，就通过减肥来混日子。

范敏：就是不能想别的。

李子勋：就是通过减肥来转移对高考失利的一种烦恼。

范敏：是一种发泄。

李子勋：或者是一种自我惩罚。

范敏：不是惩罚，我觉得减肥是一个积极向上的事情。

李子勋：那是转移自己。

范敏：转移注意力。

主持人：你觉得高考没考上，但是我要通过。

李子勋：记住这一点啊。

主持人：通过控制我的体重，我得逞了，我实现了这样的一个目标。

李子勋：她转移了高考的焦虑，或者失落感。

范敏：对，失落感。

李子勋：那能不能说最近的想到五一就减到110斤，是不是也是针对某一件事情，来产生的这种转移呢？

主持人：对啊。

范敏：当时觉得有个很不错的男生，然后就觉得自己配不上人家，总觉得自己特别胖，然后很自卑，抬不起头来那种感觉。

李子勋：那个男孩知道你喜欢他吗？真的不知道？

范敏：真的不知道。

李子勋：你试过吗？就是想吸引他。

范敏：试过。

李子勋：但是试过失败了，是吧？

范敏：对，后来知道不太可能。

李子勋：你觉得这是一个挫败。

范敏：对，是挫败。

李：跟高考，高考的挫败比起来，哪个挫败更大呢？

范敏：绝对是高考的，那是命运的挫败。

李子勋：那高考以后，你减肥减了多久？

范敏：六月到九月。

李子勋：那假设和这个比的话，这次挫败是几月份？

范敏：12月份。

李子勋：那如果从这个行为模式分析的话，这件事情不比高考对你的挫败小啊？

范敏：可以这样说吧。从小到大，总是觉得，我如果不瘦下来，我根本就没有资格谈爱情。

主持人：你觉得不减肥就没有资格？

范敏：对。

主持人：可是很多胖乎乎的女孩挺可爱的，恋爱的也挺多的啊？

范敏：因为她们小啊，她们个头也小一些啊。

李子勋：那有这种情况吗？就是你喜欢一个男生，你很想接近他，但是你试过的没有成果，但是那个男生的女朋友恰恰是一个偏瘦的，苗条的女孩，这种情况有吗？

范敏：我觉得就像我第一个喜欢的男生那样，也算是他喜欢的一个女孩吧，你说她漂亮，她也不漂亮，就是人家起码是一个正常的体型。然后我觉得相形见绌，自己什么也没有那样的。

小片：在范冕的回忆里，初中时，她被同学们取笑为“大象”；而现在，她又得不到心仪男生的爱。好像从小到大，范冕都因为太胖，而感到痛苦和自卑，那在内心深处，她又是如何看待自己的胖呢？心理学专家准备了长颈鹿和河马两张画，建议范冕来做一个投射实验。

李子勋：假设你选择的话，你希望像谁呢？

范敏：像长颈鹿，但是我喜欢河马，希望自己像长颈鹿。

主持人：喜欢河马的什么？

范敏：腮红。我觉得河马很可爱，很憨的。

李子勋：你喜欢很可爱的东西。

范敏：但是我希望自己是长颈鹿。

主持人：这能看出来什么来，希望是长颈鹿，但是其实也非常喜欢河马。

李子勋：其实这只是一个投射，就是说这个图主要是看被试者对肥胖的厌恶，当她要是对胖真的是很厌恶，从内心深层厌恶的话，你拿上来毫无犹豫，她会讨厌河马，那么她会选择长颈鹿对吧。如果她也不想选择长颈鹿，产生犹豫，不知道选什么的话，就说明她对这个胖的，这个内心非议不是那么大。

李子勋：但是范敏恰恰选了，要长颈鹿的一部分，和它的一部分，它的那个鳃红，这实际上她对肥胖来说也有美好的想像。所以我觉得范敏对她的胖，不是那么痛苦，而她只是不能够得到认同的痛苦，就是如果大家喜欢她，她可能会完全忽视她胖，还是不胖，她的腿粗不粗，但是可能是范敏在她现在生活中，没有得到足够的关爱，或者没有在异性和同性里面，得到足够的这种喜欢和崇拜。

主持人：欣赏。

李子勋：对，欣赏，可能这才是她真正的痛苦。

范敏：可以这样说吧。

小片：在长颈鹿和河马的投射实验中，范敏希望自己是长颈鹿，可是又喜欢河马，说明她并不完全讨厌真正的自我。同时，心理学专家还认为，范冕的选择也说明了她对自我形象的认识，似乎还存在一种现实和理想的矛盾。那这两种形象到底有多大的差距呢？他建议范冕画两幅图来代表她的两个自我形象。

主持人：我们来看看，理想中的是一个柠檬？

范敏：对。

主持人：为什么呢？

范敏：我觉得柠檬比较紧致。

李子勋：精致。

范敏：然后看起来也比较可爱的那种，娇小可爱的那种。

主持人：显得小是吧。

范敏：嗯。我觉得自己现在就像一个大柚子，然后正好下半身也胖，柚子也是这样的形状。

主持人：而且你看就没有一个身段了，整个都是圆呼呼的一个。

范敏：大。

主持人：大，哦。理想中的自己应该是很瘦小的，很窈窕淑女的那种感觉，但是现在觉得自己是一个很大，很笨的。

范敏：就是笨，憨，笨。

李子勋：她现实的我和理想的我的差距，是巨大的，至少相当于20个柠檬，是这样一个局面。我不知道就是说，你只是想做一个柠檬，或者把自己想象成一个柠檬。

范敏：我也比较喜欢柠檬。

主持人：这能说明什么呢？

李子勋：我想这个只是看她的差异，就是说，她是希望自己是一个瘦小的，精致的看起来漂亮的，像南方的那种小巧的女人那样的一个形体，对吧。因为那是一个文化观念的影响，比如如果你是生活在北方，比如说东北，那你的身材可能是非常普通。

范敏：我也不是强求非要娇小，南方也有高女孩，她们整线条就是杨柳细腰那种，特别瘦，没有就是像我这样粗粗大大的，虎背熊腰的，没有那种。

主持人：什么壮硕，虎背熊腰，肥肥大大。

李子勋：像她吗？

主持人：不像啊，就是我觉得范敏，给自己好像定的就是贴标签了。

李子勋：我理解，其实范敏啊，在青春期的时候，曾经有人说她是大象。而且特指她的腿比一般的女孩子粗，是这样的吗？

范敏：嗯。

主持人：她到现在还是觉得自己的腿特粗什么的。

李子勋：对，这里面可能会产生一个印痕，就是因为青春期它有一个关于体相的一个关注。就是孩子一般通过对体相的认同来接纳自己，你比如说孩子会去照镜子，会去跟别人比是自己好看还是别人好看。但是范敏了，很不幸被别人，

李子勋：只是开玩笑的，但是她就被印刻了，就是记下来了，那么现在的情况不仅仅是关于体相认同的问题，而是有一个歪曲，就是她刚才用了很多词，让我们感觉到很惊讶。

主持人：对。那她现在这种体相歪曲，真的就是跟她小的那个时候，同学们说她是大象有关吗？

李子勋：有关联，但是不完全是啦，就是被她发展了，我觉得她现在有一个可能比较初期的一个进食障碍，这个进食障碍可能伴随着很多的情绪，包括抑郁的情绪啊，焦虑的情绪啊，或者是一些带有强迫性的色彩，好像不这样做，心就不安。刚才她说了一句话，

范敏：负罪感。

李子勋：负罪感，对。这个负罪感就让她产生了一种强迫色彩的重复的，不能控制的节食行为。但饥饿到了某一个阶段的时候，身体就像发疯那样的吃东西，完全控制不住嘴，觉得的手和嘴都不被意识掌控了，就是拼命的拿来吃。

李子勋：实际上吧，范敏他面临的一个问题，不是一个减肥追求美观的问题，她只是把它合理化了，你把你的进食的行为，和你的情绪，高考不好的时候，你通过节食来度过，喜欢一个男孩，但是又不能达成，又是通过这个方式来度过，她实际上存在她的一个逃避一种焦虑，或者逃避一种现实困境的方法。

范敏：我现在觉得就是不高兴的时候，觉得我一般都是以吃来发泄。

李子勋：对，这是交替发展的，不高兴也可以用不吃，也可以用吃。

范敏：对，吃的时候看到食物就会失去…

李子勋：所以现在范敏我要告诉你，你节食不是为了美丽，完全是为了发泄你的情绪，或处理你内心的冲突。

主持人：那是不是可以这么说，范敏每当遇到失落失意的时候，情绪不好的时候。她就靠这种对食物的改变的方式来发泄。

李子勋：对，她说的负罪感就是惩罚自己不吃，当她烦恼的时候，她内心空虚，她就不停的填补。

主持人：但是人们其实经常会遇到这样的一种状态，那为什么范敏就偏偏选择了这样一种方式，而不用别的方式？

李子勋：对，实际上比如说很多人情绪不好的时候，她会通过别的方式来，不折腾身体，她会去逛商场花点钱，去泡个吧，对啊，或者唱卡拉OK对吧。

范敏：对啊，李老师，我也都想去过，但是我一看到自己这么胖我就不想出门。

李子勋：所以她这里面就是，范敏她从小到大她一直有一个体相的焦虑，就是她一直认为自己胖，再加上同学又说她像大象，有一个强化，结果了她就改变不了内心的那个印象，她一直受它控制。所以她以后遇到了挫折、焦虑或者烦恼，她就是老折腾自己的身体。

小片：心理学专家的分析，让范敏明白了自己不断在暴食和节食之间摇摆，其实都是来源于从小就有的一种对胖的焦虑，并慢慢发展成一种体相歪曲。但是范冕现在这种进食障碍和前面长颈鹿和河马的测试中提到的认同渴望，又有什么样的联系呢？

李子勋：假设你今天回去，或者走出我们这个《心理访谈》，就有一个非常英俊的男士，是你一见就可以钟情的男士，或者你梦中的那种情人，然后他非常地喜欢你，而且你们马上就爱上了，他觉得，你的每个地方他都觉得正好。你还会减肥吗？

范敏：但是有一天人总是变的。

李子勋：我不管以后，当下的时候你还会减肥吗？

范敏：可能就不会了。

李子勋：只要这个男孩一直喜欢你，爱你，你就不会减肥了。

范敏：可能暂时不会减，但是我不敢说，几个月之后，我不会。

李子勋：但是他告诉你了，你要减肥，他就要离开你，

范敏：我还是想继续减。

主持人：这能说明什么呢？

李子勋：我们常常也说到，对身体的关注实际上是爱的关注，那么同样我们会说，她在节食的时候是一个禁欲，是从来不考虑爱情的，但是她虽然说，想更漂亮，但这是假的，这是拒绝。因为当她瘦的不行的时候，没有人会爱上她，她那就成功了，她的潜意识就成功了，理解吗？

主持人：潜意识是不是要拒绝爱？

李子勋：对。

主持人：所以减肥。

李子勋：但是她暴食的时候，她也是一个对爱的泛化，就是说她是不停的纳入来替代爱，当她得不到爱的时候，她就靠吃东西来爱自己，这是一个补偿。所以当她暴食的时候，是一个渴望认同的时候，那么当她节食的时候，是一个拒绝认同的时候。所以这两个行为对她都是不好的。其实我们还有个中间行为，尽管我们在节食和贪食中摇摆，但是我们摇摆的幅度不大，我们有一个稳定的饮食结构，我们反倒能够让这样的情绪综合，并出现一个比较合适的情绪和合适的生活，包括对爱情合适的追求，现在她就不能够把这样的一个平衡把握住，总是跳跃在两个极限上。

主持人：我想如果能在中间的部分的话，其实可能是也是范敏的理想。

李子勋：但是她只是没有意识到。

主持人：也是来我们这希望达到的一个效果啊。

李子勋：对。

主持人：但是她现在在这两个之间摇摆，或者说总是在两个极端之间走的话，可能按你说的。

李子勋：还没找到方法。

主持人：还没找到方向，还没找到很好的办法。

李子勋：所以她的行为多多少少有一点失控了，就本身她是对一个美的期待，但是她现在不是一个对美的期待，而演变成了一个对自我的惩罚，就是她的负罪感的一种释放，对焦虑一种逃避，对现实困境的一种，就是回避行为，刚才我们已经分析到了，实际上她就转移了。尤其是现在她这种想疯狂的，几天要减掉20斤的行为，显然是一个不那么科学，也对自己不好的行为，这就需要我们来帮助她做调整。

范敏：现在就觉得我要是一个星期瘦不下去，就觉得心里难受。

李子勋：所以呢，我们就分两步走，一方面呢，就是说范敏要来接受一些科学的指导，不要盲目地去禁食，因为你不得不暴食，因为当一个厌食到了暴食的时候，就慢慢成为一个进食障碍，你会有焦躁的这种，不能控制，失控的这样一个状态，那么你也不想让自己更糟糕对不对，所以接受科学的控制体重的方法.

范敏：科学的减肥方法。

李子勋：对，也不必要让自己非要瘦到110，这个数字还可以调整。

李子勋：能把这个斤数调到120嘛。

范敏：115可以，估计120不行。

李子勋：115可以接受。好.另一方面就是找到自我认同。那么这种自我认同就会产生一种积极的成长的力量，或者她完成一种叫同一性危机的这样的一个发展阶段，心理发展阶段。

主持人：所以我们今天一直在说减肥的事，与其说范敏一直在减肥，好像觉得自己不够好看，其实说她一直在想得到人们对她的一种认可和接受。

李子勋：欣赏。

主持人：但是我们又说如果一个人你自己都不接受自己，不认可自己的话，别人怎么会认可你，接受你呢，我记得以前我们曾经做过也是一个胖女孩，00：34：36她说其实我们大家都喜欢就是白天鹅的那种美，其实每个人都是白天鹅，白天鹅就在你的内心，当你觉得你是的时候，你真的就是一个很漂亮的白天鹅。

范敏：谢谢。

主持人：所以我们特别希望说你真的这只白天鹅能够快快地飞起来好吗，好。

范敏：好的。